[OFF] SALRIO PROGRAMADOR PLENO / SNIOR

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[OFF] SALRIO PROGRAMADOR PLENO / SNIOR

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#469411 - 04/12/2016 18:11:28

DS2T
BARRA MANSA
Cadast. em:Novembro/2010


Última edição em 07/12/2016 09:57:00 por DS2T

Oi, boa noite!

Estou trabalhando a poucos meses numa empresa de automao comercial e softwares de gesto. Aceitei comear como JR, at porque queria poucas responsabilidades e tempo para poder estudar para concursos. Acontece que fiquei muito sobrecarregado, e mesmo aumentando meu salrio, eu acabei pedindo pra sair. Os motivos so diversos: No tem muito para onde crescer,  no tem me acrescentado conhecimento, to tentando passar em concursos de engenharia, perco 4 horas em nibus (contando ida e volta), pedem coisas fora do escopo do trabalho (como verificar porque o computador do cliente est lento, mesmo j tendo provado que o sistema no est o afetando), ter que mexer em projetos completamente gambiarrados (vocs no tem ideia). etc.

Irei assinar minha demisso amanh, mesmo j tendo comunicado a todos com uns 3 meses de antecedncia (para dar tempo dele encontrar outra pessoa e tambm para terminar a base do sistema deles, porque eles no sabiam nem que era mapeamento-objeto-relacional, padres de projeto, etc ) . Acontece que meu chefe t querendo negociar para eu ficar e falei pra ele que iria pensar durante o final de semana. E por mais que eu pense, no consigo chegar bem numa concluso, at porque so vrias coisas que me desanimam.

Primeiro ponto: Minha ideia inicial negociar tempo. Quero trabalhar com prazos de entrega. Se tais projetos esto marcados para entregar at data X, eu me proponho em entregar at a data X e programo em casa, e vou l eventualmente para acertar detalhes do projeto. Assim d tempo de eu estudar para meus concursos. Porque acordar as 6 e acabar chegando umas 21 em casa, no t dando pra estudar pra concursos. Fora que sinto que to trabalhando mais do que os outros, porque demoram anos pra entregar projetos...

Segundo ponto: Acredito que haver uma certa resistncia por parte dele no primeiro ponto. Porque pode causar cimes nos outros. Ento pensei em pesquisar um salrio como base pra negociao. Atualmente eu to ganhando 2100 reais (liquido). E sinceramente? Os outros programadores ganham mais ou menos a mesma coisa (s que, sem querer parecer arrogante, eles demoram anos pra desenvolver coisas simples. Eu diria que meu rendimento pelo menos, 3 vezes maior que o deles... as vezes eu at tenho que dar uma enrolada, porque fico com aquela sensao que to trabalhando mais do que eles, fora que eu preciso ensinar a eles muitas coisas... muito injusto.  E olha que eu nem sou to bom assim...).

Andei pesquisando e vi que o salrio varia muito de cidade pra cidade. Empresa pra empresa, etc...  Mas queria saber de vocs. Qual seria um bom salrio para eu negociar? Meu nvel, eu no sei dizer. Talvez eu esteja entre o Pleno e o Snior...  Programo j tem um pouco mais de 10 anos, mas eu sempre preferi me dedicar a coisas um pouco no-convencionais...

Qual seria um bom valor? Lembrando, sou do interior do RJ.  


Abraos!


[]Cansei de frases intelectuais[] - Eu mesmo


#469412 - 04/12/2016 19:55:37

KERPLUNK
RIO GRANDE DO SUL
Cadast. em:Junho/2009


Membro da equipe
Quanto seu nvel: J trabalhei como []avaliador[] de candidatos e com certeza te daria nvel Snior. Quanto isso no tenha dvidas.

Quanto ao primeiro ponto: Duvido muitssimo que o seu empregador v concordar com isso. Esse cenrio algo []aliengena[] para a mentalidade do empresrio brasileiro. Eles tem a sensao de que se no esto te vendo, voc no est trabalhando. Compreensvel, dado a mentalidade de 99,99% da populao brasileira, que a mdia insiste em chamar de []trabalhador[], mas c entre ns, sabemos que no bem assim. Se voc conseguir isso, melhor pra voc, mas j advirto que trabalhar em casa no to simples. O rendimento tem que ser ainda maior e difcil se []reeducar[] esse regime de trabalho.

Quanto ao salrio: Realmente varia bastante de regio para regio. Nisso, no poderia te ajudar em uma resposta concreta. A minha sugesto fazer uma aproximao com um valor que voc acha justo por hora, calculando como se voc fosse receber por hora. Pessoalmente, por menos de R$ 5000,00/ms, nem levanto da cama.

Quanto ao seu rendimento sendo superior aos colegas: Vai de cada um levar em conta esse aspecto. Mas pessoalmente, j trabalhei em mais de um lugar onde o setor de TI eram 5 ou 6 []programadores[] e em menos de meio ano, s tinha eu. Dava conta tranquilo de fazer o que tinha sido contratado para fazer, alm do que os outros todos faziam e me sobravam horas para fazer qualquer outra coisa que quisesse, como estudar, por exemplo. No tenho a menor pena de tirar o emprego de quem no est capacitado. uma maneira de []limpar[] o nosso mercado que est cheio de []faco[] que mais engana que trabalha. Mas novamente, vai de cada um.

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Virei Orculo!
The end is nigh, be ready for the nukes!


Resposta escolhida #469413 - 04/12/2016 19:58:24

SINCLAIR
CRICIUMA
Cadast. em:Janeiro/2001


Última edição em 04/12/2016 20:00:39 por SINCLAIR

Colega DS2T,

Como voc disse, varia de empresa para empresa. Principalmente porte.

Geralmente empresas de porte maior que possuem equipe prpria pagam melhor.

Conheo programadores de pequenas softwares houses que ganham R$ 1.400,00 e programadores de uma grande fbrica de tintas aqui da regio que ganham R$ 9.000,00 (tem uns 5 na equipe). O analista responsvel pela matriz e filiais um amigo de infncia. Pelo padro de vida creio que seja uns R$ 16.000,00 mensais. Tem que viajar um monte.

O que acontece contigo que estais no lugar errado, no emprego errado.

Com relao a programar de casa, j nem se considera mais novidade. Home Office j realidade a muito tempo. At os tribunais trabalhistas, to fincados na CLT j esto reconhecendo este modelo como realidade que precisa ser aceita. Se teu atual empregador no entender isto, no entende de novidades e, se no entende de novidades, questo de tempo at ele fechar as portas.

Quanto ao teu empregador ter []funcionrios sem os ter[] fala para ele do Uber:

A maior empresa de frotas do mundo e no tem 1 nico carro e sequer 1 nico motorista.

A realidade dos negcios bem outra, do que era a pouco tempo.

E, de um home office, podes ter vrios empregos de R$ 4.000,00 cada um, ao invs de, com tanta experincia, ficar fazendo servicinho de sobrinho do colega do vizinho que []entende de computador[] e vai ver porque o computador est lento.

Tudo de bom.


Euzbio Cruz
Cricima - SC


#469464 - 06/12/2016 22:56:09

KERPLUNK
RIO GRANDE DO SUL
Cadast. em:Junho/2009


Membro da equipe
E ento, o que decidiu?

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Virei Orculo!
The end is nigh, be ready for the nukes!


#469465 - 06/12/2016 23:24:06

DS2T
BARRA MANSA
Cadast. em:Novembro/2010


Oi pessoal.

Agradeo demais as duas respostas. Me fizeram criar coragem pra ir em busca do que eu queria, at porque a profisso anda to desvalorizada, que as vezes parece que no dou muito valor ao que sei, acabo ficando inseguro e desvalorizando meu valor/hora. E essas palavras vindo de vocs dois, que junto ao Jaba e Ocelot, so os usurios que mais admiro aqui no frum...

Ontem no conseguimos conversar, mas hoje tivemos esse papo. Sobre o salrio, ele disse que precisaria pensar no valor (R$ 4000,00). Em relao ao trabalho voltado metas, ele disse que ser possvel fazermos, mas precisaria de um tempo para criar um planejamento. Ele pediu alguns dias para poder fechar o acordo, mas ele deu a entender que as coisas vo acontecer.

Acho que agora s trabalhar firme, para mostrar que sou merecedor desse voto de confiana. As coisas que me incomodam, ainda vo continuar, mas melhorou j n... E na minha atual posio, confesso que no t dando pra escolher muito...

Citação:
O que acontece contigo que estais no lugar errado, no emprego errado.


Sinclair, correndo o risco de parecer gay...  Sabe que lembro de voc toda semana l? Num tpico antigo voc comentou que acabou sendo arrastado para a Automao Comercial. Toda semana lembro disso, porque toda semana sinto que estou seguindo pelo mesmo caminho. meio estranho como as coisas fluem de um jeito diferente do que a gente espera n?! Se me lembro bem, pelo menos na sua histria, tinha uma loirinha linda. Na minha nem isso tem... hahaha

Vou deixar o tpico aberto mais 2 dias, caso ele me comunique algo e eu falar pra vocs.

Eu estava bem inseguro em relao a tudo e, com certeza, o post de vocs fizeram toda a diferena pra eu tomar minha atitude.

Eu desejo muito sucesso pra vocs. Me ajudaram muito, espero um dia fazer o mesmo por vocs.

[]Cansei de frases intelectuais[] - Eu mesmo


#469466 - 07/12/2016 08:10:08

SINCLAIR
CRICIUMA
Cadast. em:Janeiro/2001


Última edição em 07/12/2016 08:35:43 por SINCLAIR

Colega DS2T,

Citação:
Sinclair, correndo o risco de parecer gay...  Sabe que lembro de voc toda semana l?


Lamento. J sou comprometido com o PostGreSQL!

Citação:
Eu estava bem inseguro em relao a tudo e, com certeza, o post de vocs fizeram toda a diferena pra eu tomar minha atitude.


Coragem, meu amigo! Veja que aps te impor com o que justo, a situao mudou bastante. Melhor passar fome em casa do que passar fome na empresa dos outros.

Citação:
Sobre o salrio, ele disse que precisaria pensar no valor (R$ 4000,00). Em relao ao trabalho voltado metas, ele disse que ser possvel fazermos, mas precisaria de um tempo para criar um planejamento. Ele pediu alguns dias para poder fechar o acordo, mas ele deu a entender que as coisas vo acontecer.


Teu atual empregador pode estar querendo alguns dias para achar outro para explorar. Ou pode ser que esteja se preparando para aceitar teus termos. De qualquer forma, na primeira hiptese voc que deixa de ser explorado e na segunda hiptese voc passa a ganhar o que merece. Se teu empregador oferecer algo sobre R$ 2.500,00 para trabalhares de casa, mas com metas mais modestas, a balana continuar equilibrada. um caso que voc poder inverter e pedir uns dias para pensar.

Citação:
Se me lembro bem, pelo menos na sua histria, tinha uma loirinha linda. Na minha nem isso tem... hahaha


Tinha mesmo. Se no fosse por este []item[], o rumo da vida teria sido outro. Mas aprendi uma coisa assistindo ao filme Vanish Point:
Se quiser levar minha mulher, vai ter reclamao.
Se quiser levar meu carro, vai ter porrada.
Mas para levar meu cachorro, vai ter que me matar!

Citação:
Eu desejo muito sucesso pra vocs. Me ajudaram muito, espero um dia fazer o mesmo por vocs.


J fizeste, colega! Quando auxiliaste outros que pediram ajuda, quando colocou teu patro []contra a parede[] (menos um que vai pensar em explorar), quando compartilhou tuas experincias profissionais. Quando estudou e ajudou a termos na profisso pessoas bem capacitadas.

Barco para frente!

Tudo de bom.


Euzbio Cruz
Cricima - SC


#469467 - 07/12/2016 11:15:52

MESTRE
GUARULHOS
Cadast. em:Novembro/2013


Eu trabalho numa empresa de 150 funcionrios, tenho 24 anos, solteiro, entrei a 3 anos atrs ganhando 1.200 R$.. hoje ganho 3.000 R$ e nunca pedi aumento, foram todos dados mas estou bastante insatisfeito devido ao baixo crescimento,tem cara que []chefe[] de setor da manuteno que pinta muro, constroi parede e sala e ganha 800~1.000 R$ a mais que eu que ainda quebro o galho em varias situaes que no devo me meter por presso da gerncia (engenheiro) ou do dono..

Relativamente no tenho chefe e sou tratado como []encarregado chefe[] ..  

E o pior: o dono abriu outra empresa com outro CNPJ que faz a mesma coisa que a empresa que eu trabalho faz, ele contratou um sistema de uma grande empresa achando que ia ser as mil maravilhas, e no foi.. gastou 170 mil R$ num sistema concorrente direta das grandes TOTVS etc etc e so ouviu reclamao dos funcionarios, gastou uma grana preta e quando andava nos corredores todos os funcionrios falavam []o sistema da outra empresa e muito melhor, mais simples de fazer as coisas etc etc[]..

Bom o dono ento cancelou o contrato com essa grande empresa e mandou eu implantar o sistema na outra empresa, porm nao tratamos de valores e sou funcionario CLT da empresa 1 e no da empresa 2 (nova que mandou eu implantar o sistema).. ficou meio implcito que vamos sentar pra conversar la pra janeiro ou at fevereiro para ver a questo dos reajustes... o problema que no caso aqui tem supervisor de setores que no fazem nada s mandam nos []pees[] e ganham mais de 7.000 R$ e eu fazendo acontecer ganho 3 e talvez aumente s para 4 no maximo e obs: NO tenho chefe, portanto perante a equipe de TI sou tratado como tal..  

da vou primeiro mostrar o servio implantar e depois marcar uma reunio com os envolvidos, minha vontade era ter um reajuste para meu salrio chegar a 5.000 R$ a ficaria tranquilo pois acho um salrio justo.. porm conhecendo os donos Portugueses que atravessam a piscina com enoguarana na mao no vo aumentar meu salario pra esse valor.. e o valor do meu parceiro que me auxilia 1.700 R$..

_______________________________________________
[]A alegria est na luta, na tentativa, no sofrimento envolvido e no na vitria propriamente dita.[]
Gandhi.


#469471 - 07/12/2016 12:25:13

F001E
IBITINGA/SP
Cadast. em:Novembro/2004


Eu tambm ando bem desanimado. Aqui empresa tenho um salrio e a noite trabalho home para outra empresa com outro salrio e a soma dos dois chega a R$ 8.000,00. Legal ? Legal, mas durmo 3 horas por noite. Em casa comeo a trabalhar s 23h00 pois tenho que brincar com minhas filhas (gmeas) at a hora quando elas dormem e quando dormem vou at as 4h00 da manh para acordar s 7h00.



#469475 - 07/12/2016 13:48:09

SINCLAIR
CRICIUMA
Cadast. em:Janeiro/2001


Última edição em 07/12/2016 13:55:18 por SINCLAIR

Colegas,

A resposta mobilizao.

Quando tem quem oferea pela metade do preo algo que vendemos, os compradores vo para outro vendedor.

Ns vendemos nosso tempo. E se no colocarmos um valor justo, venderemos nosso tempo e conhecimento por bagatelas.

Quando se pede um determinado valor para desenvolver um site o cidado diz []o sobrinho do meu vizinho fera e faz por R$ 130,00[]. Bem, contrate o filho do vizinho (que est prejudicando toda a sociedade)!

J viram pr-adolescentes exercendo medicina? E j viram um pr-adolescente fazendo engenharia naval e ser responsvel pela flutuabilidade de uma embarcao com 2 mil pessoas a bordo?

Ento porque em informtica pode algum, na sua pr-adolescncia,  que se acha conhecedor ser responsvel por um sistema que, dando informaes incorretas, pode induzir a erros contbeis, fiscais, de lgica, de contratos e colocar em risco a segurana, vida e salrios de 150 pessoas? Nem teve tempo para aprender o que essencial aos negcios e vai colocar em risco a segurana de centenas de pessoas envolvidas no processo.

Sou completamente a favor da regulamentao das profisses de informtica, para nos organizarmos e termos, ao menos, um piso para programadores e para analistas. E este piso no seria inferior a R$ 10.000,00. Dadas as devidas propores, somos os que mais temos que estudar: mais que mdicos, que trabalham com corpos que no se modificam, tanto quanto farmacuticos que precisam inventar seus remdios e fazer suas pesquisas, nos responsabilizamos pelo funcionamento social desde a emisso de um documento fiscal at o governo receber o dinheiro dos impostos de nossos clientes e fazer, estradas, delegacias, creches, hospitais, saneamento e toda uma gama de necessidades. Sem ns os avies no voam mais. Sem ns os navios no se acham mais nos oceanos. Os iPhones no sero mais teis e nem interessantes. Os aparelhos de software embarcado (de CLP de uma indstria de papel at respirador artificial, passando pelo micro ondas da cozinha at a nave espacial)... nada mais funcionaria sem nossas lgicas e cdigos.

Temos o poder e no sabemos usar, porque somos um exrcito de lees governados por ningum. Teramos mais fora se fssemos um exrcito de hienas governados por um tigre.

Tudo de bom.


Euzbio Cruz
Cricima - SC


#469481 - 07/12/2016 14:56:42

XLEGENDARY
NITEROI
Cadast. em:Julho/2011


Li tudo que os colegas falaram e tenho a acrescentar que :

Por mais duro que seja o caminho, nunca desvie do foco principal, mesmo que o foco seja somente o lucro monetrio.
Reclamar do sobrinho que faz mais barato no adianta, temos que fazer como o kerp disse, capacitar-se mais e []limpar[] aqueles que tiram as vagas dos capacitados

esse so 2 pontos cruciais que define aquilo que voc ir ter no presente e futuro.

Tenho []colegas[] de profisso que so bem abaixo de meus conhecimentos, que me pedem ajuda diariamente por midias sociais mas que tem emprego melhor que o meu.
Eu no reclamo disso, jamais.

Sobre regulamentao :

Seria bom no que tange os requisitos para se entrar em um emprego.
Voc no v cardiologista mexer com neurologia e vice-versa. Ento se voc programador pra linguagem x voc tem que trabalhar na linguagem x, o que claro no ocorre atualmente e provavelmente nem ocorrer.

Lembrem-se :
O []foreiro[] que vem aqui te pedir um cdigo o mesmo que te tira do mercado com um sistema feito porcamente.



Escreva Cdigo e tome caf

#469489 - 07/12/2016 16:46:25

SINCLAIR
CRICIUMA
Cadast. em:Janeiro/2001


Última edição em 07/12/2016 16:48:28 por SINCLAIR

Colega XLEGENDARY,

Acredito ser mais ou menos pelo caminho que mencionas.

Citação:
capacitar-se mais e []limpar[] aqueles que tiram as vagas dos capacitados


Neste ponto, penso eu, retirar (limpar) do mercado s por regulamentao.

Citação:
Voc no v cardiologista mexer com neurologia e vice-versa. Ento se voc programador pra linguagem x voc tem que trabalhar na linguagem x, o que claro no ocorre atualmente e provavelmente nem ocorrer.


Quase isto. As especialidades so diferentes, mas os 2 so mdicos. O que no pode no ser uma e nem outra coisa e ainda assim exercer a medicina.

Em programao, a []especialidade[] ser entender o funcionamento, lgica, algoritmo. A linguagem propriamente dita mera converso de conceito lgico em uma forma escrita, sendo o organismo/objeto o mesmo: computador. Diferente do organismo/objeto corao ou crebro (bem distintos).

As []especialidades[] em informtica no se daria pela linguagem de programao, mas pela funo, como analista, programador, redes, infra estrutura, segurana e demais reas de conhecimento aprofundado, as []especialidades[].

Tudo de bom, colegas.


Euzbio Cruz
Cricima - SC


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Tópico encerrado, respostas não sao permitidas
Encerrado por DS2T em 01/02/2017 09:03:16